Heike Gramckow
Wanderin zwischen den Welten

„Unterschiedliche Kulturen brauchen andere Arten von Hilfe.“

Ein bisschen findig und lösungsorientiert muss man schon sein!

Heike Gramckow Ja, genau. Ich arbeite jetzt in Amerika mit einer Labrador Rescue Organsation zusammen. Eine Organisation, die herrenlose Hunde wieder aufnimmt und vermittelt. Gleichzeitig war ich über den Beruf auch sehr engagiert mit straffälligen Jugendlichen und später über Jahrzehnte in der Entwicklungshilfe. Ich hab schnell gelernt, dass man effektive Hilfe nicht alleine erwirken kann und dass Hilfe immer individuell verpackt werden muss. Unterschiedliche Kulturen brauchen andere Arten von Hilfe um die Probleme zu lösen. Das ist genau das, was mich eigentlich immer geprägt hat, dass man für fast alles Lösungen zusammen mit anderen Menschen finden kann.

Einbeziehung der Betroffenen in die Suche nach Lösungsmöglichkeiten ist leider nicht immer der Fall. Chinesische Entwicklungshilfe ist so ein Beispiel. Gerade deren große Infrastruktur und Rohstoffabbauprojekte werden von ihnen zu oft alleine durchgeführt und ohne Einbindung der Bevölkerung.

Heike Gramckow Das führt meistens zu mehr Problemen, wie man aus manchen Ländern weiß. Insbesondere, wenn Rohstoffe rausgezogen werden, aber keine lokalen Arbeitsplätze geschaffen und kein Wissen vermittelt wird.

Du bist ja nun viel rumgekommen in der Welt und hast Erfahrungswerte gesammelt. Wie würde Deine Lösung aussehen? Vielleicht gibt es ein paar Dinge, die doch überall gleich sind?

Heike Gramckow Es gibt einige Dinge die sehr ähnlich sind. Was wirklich am wichtigsten ist, dass man das Umfeld versteht. Ansonsten kann man nämlich gar nicht helfen und keine Lösungen kreieren. Das andere ist, dass man genau zuhören muss und vor Ort so viele Menschen und Gruppierungen wie möglich einbezieht, damit man breitere Informationen bekommt und nicht nur von einer Fraktion oder einer Gruppe. Denn dann bekommt man kein übersichtliches Bild vermittelt, sondern erfährt nur die Interessen dieser einen Gruppe. Manchmal kann das für den Einstieg allerdings auch wieder richtig sein? Das ist sehr unterschiedlich. Man weiß auch nicht, was für Kapazitäten in den Ländern bestehen. Aber es geht auch darum, dass man nicht einfach sagt, hier ist das Lösungs-Paket und jetzt nehmt das, das hat ja auch schon in anderen Ländern geklappt. Sondern, dass man das, was an Lösungsoptionen vorhanden ist, jeweils individuell anpasst und die Möglichkeit kreiert, dass das Gegenüber selbst Dinge umsetzen kann.

Wie jeder Mensch sein eigenes Universum ist und man für jeden einzelnen individuelle Lösungen braucht. So ist das im kleinen und in größeren Zusammenhängen genauso.

Heike Gramckow Wichtig ist Langfristigkeit! Denn Hilfe, die nicht vor Ort getragen und weitergegeben wird, geht nach einer gewissen Zeit verloren.

Im Grunde muss man Hilfe zur Selbsthilfe leisten.

Heike Gramckow Genau das ist das Entscheidende, denn ansonsten bleibt keine Langfristigkeit. Man muss etwas kreieren, was sich längerfristig auch selbst erhält.

Die Botschaft ist, dass Empathie ein ganz wichtiges Element ist, eventuell das Wichtigste.

Heike Gramckow Ohne Empathie kann man nicht helfen.

Wer sich selbst nicht helfen kann, kann auch anderen nicht helfen. Alles steht in Beziehung zueinander. Insofern ist Dir in Beziehungen zu anderen, beruflich oder privat, Empathie sehr wichtig.

Heike Gramckow Ja genau. Ich habe das selbst in meiner Arbeit in Entwicklungsländern gehabt. Manche Länder sind sehr schwierig, selbst wenn man in einem Land schon sehr lange gearbeitet hat, sieht man überhaupt keine Fortschritte. Selbst wenn man sehr kreativ ist, findet man keine andere Option mehr. Man ist nicht effektiv und verliert die Toleranz. Dann muss man sich selbst zurückziehen und anderen das Feld überlassen.

Das muss man auch erst mal aushalten und akzeptieren. In dem Zusammenhang fällt mir ein, dass immer öfter das Vertrauen zu Führungspersönlichkeiten, die ein Land regieren, verloren geht. War das früher vielleicht auch so oder empfindet man das nur durch die mediale Berichterstattung und die Wirklichkeit ist ganz anders?

Heike Gramckow Ich glaube wirklich, dass sich nicht viel verändert hat in der Beziehung. Das ist mehr unsere Wahrnehmung und die Informationen, die wir haben. Denn gute oder nicht so gute Führungskräfte und Regierungskräfte hat es immer schon gegeben. Diktaturen hat es immer schon gegeben. Es gab Könige und Fürsten, die gut waren und Könige und Fürsten, die ihre Bevölkerung ausgelaugt haben. Und genauso Regierungen, die nur für sich selbst in ihre eigene Tasche arbeiten und Regierungen, die auch tatsächlich das Interesse der Bevölkerung. wahrnehmen wollen. Also ich sehe keinen besonderen Trend zu mehr Diktatur und schlechterer Regierungsführung generell. Es gibt Tendenzen in die eine oder andere Richtung, aber ich würde nicht sagen, dass wir von einem Extrem ins Andere gegangen sind.

Wahrscheinlich erfahren wir nur mehr über die schlechten Erfahrungen oder Vorbilder, weil es interessanter ist für die Medien das zu vermitteln. Es verkauft sich besser.

Heike Gramckow Ja, vielleicht bin ich auch einfach zu optimistisch, dass ich das anders sehe.

„Kunst und Kultur ist das, was unsere Gesellschaften zusammenhält.“

Kunst ist auch ein Mittel, dass die Menschen mehr zueinander finden und sich selbst mehr wiederfinden … schön auch für Kinder, sich selbst zu entdecken!

Heike Gramckow Ja, Kunst und Kultur ist das, was unsere Gesellschaften zusammenhält. Wir können uns mehr und besser ausdrücken. Kinder zum Beispiel malen bevor sie schreiben können, singen und tanzen bevor sie gut sprechen respektive laufen können. Es ist wichtig für unsere Seele und unser Wohlbefinden und das zu vernachlässigen hat Einfluss auf den einzelnen Menschen und auf die Gesellschaft. Und gerade die jüngere Generation, die ein bisschen mehr nachdenkt über den Sinn des Lebens, erkennt ziemlich schnell, dass Kunst sehr wichtig ist! Was wirklich tragisch ist, dass immer weniger Förderung und Gelder da sind für Kunst. Gerade für Kunst im öffentlichen Bereich wird unheimlich viel zusammengestrichen. Da kann man nur hoffen, dass die Privatwirtschaft erkennt, dass das etwas ist, was auch für ihr eigenes Umfeld und für das Wohlbefinden ihrer eigenen Mitarbeiter wichtig ist.

Da sagst du was Wahres und man sollte unbedingt bei den Kindern damit anfangen. Allerdings sind in der Schule Kunst, Musik und Sport die ersten Fächer, die ausfallen, falls es an Lehrern oder Geld mangelt.

Heike Gramckow Ja, das ist fatal. Wichtig fände ich auch zu erkennen, dass man Kunst auch anders vermitteln kann. Das muss nicht nur im Kunstunterricht passieren. Das ist einer der Gründe, weshalb ich so an Biologie interessiert war. Weil man da Tiere und Pflanzen zeichnen konnte. So ist mein Interesse an Biologie entstanden.

Man weiß manchmal gar nicht wodurch man irgendwo hingeführt wird.

Heike Gramckow Nehmen wir noch die Mathematik! Geometrie ist essenziell für gutes Zeichnen. Man kann keine Häuser malen oder Dimensionen darstellen, wenn man Geometrie nicht verstanden hat. Das ist Mathematik. Man sollte darüber nachdenken, wie man das Lernen so umgestalten kann, dass man das Künstlerische trotzdem einbezieht in anderen Bereichen.

Stimmt, auch im psychologischen Bereich wird gerne mit Kunst therapiert, wofür Worte fehlen! Es ist sehr interessant was dabei rauskommt und natürlich eine Riesenhilfe. Du setzt Dich ja auch sozial ein und hast hier in Hamburg eine Initiative ins Leben gerufen, die mit Mitteln der Kunst etwas bewirken will. Wie heißt diese Initiative und was macht sie?

Heike Gramckow Sie heißt „Kunst hat Herz“ und das drückt genau das aus, was wir machen wollen, nämlich Künstler gewinnen, im karitativen Bereich zu arbeiten, gemeinsam mit karitativen Organisationen und der freien Wirtschaft. Als wir die erste Ausstellung 2018 organisiert haben, war die Bereitschaft hiesiger Künstler mitzumachen, sehr groß, mit einem Hamburger Thema, die wunderbare Hamburger Organisation „Leuchtfeuer“ und die Arbeit des Deutsch Amerikanischen Frauen Clubs zu unterstützen. Wir konnten 26 Hamburger Künstler gewinnen, unterstützt von der Hamburger Wirtschaft, von Hamburger Firmen und auch vom Levantehaus mit einem wunderbaren Galerieraum. Das war so erfolgreich, dass wir gesagt haben, wir wollen so was Ähnliches wieder machen. Ein bisschen anderes Konzept, sonst wird es ja langweilig.

Wir haben uns 2019 dann ganz bewusst auf nur 4 Künstler begrenzt. Zwei Fotografen und zwei Maler zu 5 Hamburger Themen. Wieder für den Guten Zweck und wieder für „Leuchtfeuer“! Dieses Mal für ihr spezielles Projekt „ Festland“. Dabei handelt es sich um eine Wohneinrichtung in der HafenCity für hauptsächlich junge Menschen, die schwer krank sind. 2020 war sowas nicht möglich – obwohl im Nachhinein hätten wir zumindest eine online-Version anbieten können, aber selbst ich fühlte mich häufig wie gelähmt. Ist schon ein schwieriges Jahr. Setzen wir mal auf das Jahr 2021!

Um es mit Olli Kahns Worten zu sagen „Weiter, immer weiter!“ Man darf nie aufgeben.

Heike Gramckow Auf keinen Fall! Man muss vor allen Dingen bereit sein, zu analysieren was geschieht, gewisse Vorbereitungen treffen und flexibel auf unsere sich ständig ändernde Welt reagieren. Leicht ist das nicht! Veränderungen, selbst zum Guten, sind selten leicht.

Nimm die Corona-Pandemie – es war allgemein bekannt, dass eine Pandemie dieser Art in unserer globalisierten Welt geschehen wird, nur das „Wann“ war die Frage. Die Ausbreitung des SARS-Virus 2002 in Asien war ein Warnschuss. Einige Länder haben darauf reagiert, Menschen in den betroffenen Gebieten haben gelernt. Ich selbst bin damals viel in der Region gereist und hab zum Beispiel auf dem Flughafen in Seoul die elektronischen Geräte, die bei jedem ankommenden Reisenden auf Distanz die Temperatur maßen, bewundert. Hab Masken getragen, gelernt Distanz zu halten und gesehen, wie kreativ Menschen werden können, wenn ihre bisherige Weise zu kommunizieren und zu arbeiten, nicht mehr funktionieren kann.

Aber in zu vielen Ländern war man einfach nur froh, dass das Virus sich nicht weiter ausbreitete. Wäre unsere heutige Lage besser, wenn alle Länder besser vorbereitete gewesen wären? Wenn mehr Menschen eine solche Situation vorzeitig als möglich erkannt hätten? Vielleicht, vielleicht auch nur zu einem geringen Grad, weil Vorhersagen der Entwicklung schwierig waren und immer noch sind. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass mehr Menschen in unseren Gesellschaften schneller bereit gewesen wären, die Situation ernster zu nehmen und Dinge wie das tragen einer Maske weniger problematisch finden würden. Wären die notwendigen Einschränkungen und noch unabsehbaren wirtschaftlichen, gesellschaftlichen und menschlichen Auswirkungen dann wesentlich geringer? Zumindest wäre die Bereitschaft mitzumachen und flexibel zu reagieren, meiner Erfahrung nach höher, was auch die Begrenzung des Virus gefördert hätte.

Was ich jetzt faszinierend finde, ist insbesondere die kreative Energie, die so viele kleine Geschäfte, Restaurants, karitative Organisationen, viele Künstler, ja viele einzelne Menschen entwickeln, um weiter bestehen zu können. Trotz Beschränkungen Kontakte zu halten und neue zu entwickeln. So tragisch die vielen menschlichen und wirtschaftlichen Verluste sind – zu viele von uns sind davon in irgendeiner Weise betroffen – so aufbauend ist es, innovative Lösungen, die von so vielen entwickelt und genutzt werden – meist auch ohne den Staat - zu erleben. Unsere Welt nach Corona wird anders aussehen als vorher. Anders, weil liebe Menschen, Geschäfte und Restaurants, die wir liebten, nicht mehr existieren; aber auch anders, weil es viele neue Möglichkeiten in so vielen Bereichen gibt, die unsere Leben bereichern. Offenheit für Veränderung, Flexibilität und Kreativität ist, was rettet.

Also darf man weiter an die Vision, die eigene Kraft und das Gute glauben? Es gibt so viele negative Energien, die zu Lasten und auf Kosten anderer Macht und Besitz mehren wollen. Muss ich da was tun oder sollte ich einfach akzeptieren, dass vieles Schlechte eben so ist, wie es ist?

Heike Gramckow Nein, man kann und muss daran arbeiten, dass das minimiert wird und dass darauf reagiert wird. Das ist das Wichtigste! Denn wenn nicht von genug Seiten Reaktionen erfolgen, dann wird das Schlechte überhand nehmen, das ist immer so. Und die Reaktion muss schnell erfolgen und kompromisslos!

Wie ich Dich erlebe, machst Du einen starken, gefestigten Eindruck, so als wärst Du total zufrieden, wie Du gelebt hast und wie Du lebst. Worauf führst Du das zurück?

Heike Gramckow Ich bin nie stehen geblieben. Ich habe öfter mal meine Richtung verändert. Wenn ich meinte, der Bereich in dem ich arbeite, erfüllt mich nicht oder nicht mehr, dann habe ich etwas anderes gemacht und mir ein neues Feld erschlossen, neue Dinge gesehen, meinen Horizont erweitert, neue Menschen kennengelernt. Das ist es, was mich unheimlich zufrieden macht.

Was für verschiedene Felder waren das zum Beispiel?

Heike Gramckow Es fing eigentlich damit an, dass ich nach der zehnten Klasse die Schule verlassen durfte. Nicht ganz freiwillig! Mir wurde es sehr ans Herz gelegt. Ich habe dann eine Ausbildung als Reisebüro-Kauffrau gemacht. Das war nicht so das Richtige und ich entschied mich, für Fluggesellschaften zu arbeiten. Das war zur damaligen Zeit die beste Option in der Reisebranche. Dafür musste ich aber erst einmal mehr Fremdsprachen lernen. Also ging ich an eine Sprachenschule, lernte Französisch und machte ein Dolmetscher-Diplom in Spanisch und arbeitete dann tatsächlich für eine Fluggesellschaft.

Du warst Stewardess?

Heike Gramckow Ich habe am Boden gearbeitet, denn auf Stewardess hatte ich nicht so große Lust.

Dann dürfte ich Dich nie heiraten. Ein Freund hat mir mal empfohlen, „Dirk, wenn Du mal heiraten willst, dann nimm eine Stewardess! Die haben das Dienst-Gen, sind immer freundlich und machen alles …“

Heike Gramckow Freundlich bin ich auch immer. Aber mir fehlte das „Dienst-Gen“ für die Maschine. Es reichte für den Boden, aber da kann man die Leute ja auch mal schneller wegschicken. In der Maschine geht das natürlich nicht.

Auf jeden Fall würdest Du ihn nie wiedersehen …

Heike Gramckow Obwohl ich nun im Top-Bereich der Branche war, stand für mich bald fest, dass ich noch studieren musste, um dahin zu kommen wo ich zufriedener werden sollte. Ich habe abends mein Abi nachgemacht, während ich voll gearbeitet habe und habe mich dann entschieden, etwas „ordentliches“ zu machen und Jura zu studieren. Allerdings wurde mir schon im Studium klar, dass ich auf keinen Fall Rechtsanwältin werden wollte. Doch ich hatte Glück!

Im Strafrecht hatte ich einen Professor, der intensiv im Forschungsbereich Kriminologie arbeitete. Das war etwas, was mich wirklich interessierte! Ich bin dann mehr und mehr in die Forschung gerutscht und hab in diesem Bereich hier in Hamburg sogar meinen Doktor gemacht. Direkt nach meinem Studium sind wir in die USA ausgewandert. Die Kriminologie dort war schon zu der Zeit viel weiter entwickelt als hier. Dadurch konnte ich in Forschungsbereichen auf diesem Gebiet arbeiten, die es in Deutschland überhaupt noch nicht gab. Meine Karriere hat sich nach und nach entwickelt, bis ich dann für große Beratungsfirmen im Bereich Kriminologie und Kriminalpolitik gearbeitet habe.

Nachdem ich mich über einige Jahre mit Forschung zu den Fragen, warum Leute kriminell sind und was für Programme man dagegen entwickeln kann, beschäftigt hatte, war für mich interessant, wie funktionieren eigentlich die Organisationen, die tagtäglich damit zu tun haben? Polizei, Staatsanwaltschaft, Gerichte, Strafvollzug? Und wie fließt die kriminologische Forschung in ihre Arbeit ein?

So habe ich mich dann auf Organisation und Management im Justizapparat spezialisiert und das zwei Jahrzehnte lang gemacht. Zunächst habe ich viel mit Polizei und Strafvollzug gearbeitet, später dann hauptsächlich mit Staatsanwaltschaften und Gerichten. Denn in den Bereichen gibt es im Verhältnis zu den beiden anderen Organisationen sehr wenige, die sich darauf spezialisiert haben.

Was war da Dein interessantestes oder schönstes Erlebnis und welches Dein schlechtestes?

Heike Gramckow Das schönste Erlebnis war sogar ein langfristiges Erlebnis. Ich hatte die Möglichkeit in der Mongolei zu arbeiten. Als ich 1999 das erste Mal dort war, waren sie noch sehr am Anfang ihrer demokratischen Entwicklung und da deren Justizsystem dem deutschen sehr ähnlich ist, haben die mich sehr herzlich empfangen. Mit mir hatten sie jemanden der ihr System verstand. Ich habe da wunderschöne Erfahrungen gehabt. Meine Gegenüber hatten eine große Bereitschaft zu lernen, Dinge anders zu machen, mitzumachen, mir auch ganz klar zu sagen, was nicht gut läuft. Denn sie selbst wissen doch besser als ich, was in ihrem Land wirklich läuft und was noch nicht so gut funktioniert. Das habe ich immer gesagt: „Ihr wisst das doch! Sagt doch mal! Dann kann ich Euch auch helfen. Aber ich alleine kann das nicht herausfinden.“ Das war wirklich die schönste Erfahrung. Noch heute habe ich Kontakte dahin.

Aber auch in diesem Land war die Entwicklung so: je reicher es geworden ist, desto mehr Korruption gab es. Das hat dann natürlich das System ein bisschen wieder zurückgeworfen. Doch im Großen und Ganzen haben sie viele Fortschritte gemacht.

Bist Du dann immer auf irgendwelchen Kamelen oder Pferden geritten? Was haben die denn da?

Heike Gramckow Zum Glück haben sie auch Jeeps! Mit Fahrer natürlich! Denn mit einem 4-Rad-Antrieb in der Steppe, ohne asphaltierte Straßen zu fahren, habe ich nie gelernt. Das ist eine richtige Kunst.

Was war das schlimmste, das am schwersten zu ertragende Erlebnis in Deiner langjährigen Tätigkeit?

Heike Gramckow Ich muss sagen, am deprimiernsten fand ich meine Arbeit in Nigeria. Weil es so wenig Fortschritt gab. Die Korruption war so extrem! Das war das Land, wo ich nach ein paar Jahren gesagt habe: „So, das muss jetzt mal jemand anderes machen. Mir fehlt die Toleranz dafür.“ Und dann kann ich nicht mehr gut arbeiten.

Da sind sicherlich viele Gelder in die falschen Kanäle geflossen.

Heike Gramckow Ja, und das war so weit fortgeschritten und akzeptiert in der gesamten Gesellschaft, dass es auf keiner Ebene ohne Korruption ging. Das war so extrem! In dem Moment, wo man mit Behörden arbeitet, die auch Vorteile geben können, ist man ganz schnell Korruption ausgesetzt. Es gibt wenige Länder, in denen es wenig Korruption gibt. Deutschland hat ja auch seine Korruptions-Fälle. Das Problem tritt nicht allein in Ländern der Dritten Welt auf. Aber das Ausmaß des Einflusses ist natürlich in jenen Ländern viel größer, weil die Masse der Leute so wenig hat. Deshalb ist die Bedeutung von Korruption auch noch wesentlich höher. Weil es bedeutet, dass jemand nicht zum Arzt gehen kann, dass jemand keine Ausbildung bekommt und nicht zur Schule gehen kann oder dass jemand einfach stirbt. Bei uns kriegt vielleicht jemand dieses oder jenes nicht oder es wird einfach Geld von Steuergeldern abgezweigt. Das ist absolut nicht gut. Aber es hat nicht so tödliche Auswirkungen.

Dort hattest Du zu der Zeit sehr viel Misstrauen. Hier in Deutschland gibt es nach wie vor ein großes Misstrauen gegenüber Flüchtlingsströmen. Sollte man Europa abschotten oder sollten wir mehr Flüchtlinge aufnehmen? Wie stehst Du dazu?

Heike Gramckow Flüchtlingsströme kann man nie richtig stoppen, kein Land kann sich total abschotten. Man kann Mauern bauen. Man kann aber auch mit Flüchtlingen – selbst mit großen Gruppen – anders umgehen. Gerade in einem Land, das eigentlich Bedarf an Arbeitskräften hat. Damit meine ich z.B. Deutschland, aber auch die USA. Viele andere europäische Länder haben ebenfalls großen Bedarf an Arbeitskräften. Es wäre doch einfach zu hinterfragen, was können uns die Flüchtlinge bringen? Sie nehmen uns nämlich nicht die Arbeitsplätze weg. Es gibt unheimlich viel Arbeit, die z.B. Deutsche gar nicht machen wollen oder wo es einfach nicht genug Arbeitskräfte gibt! Man sollte schauen, wie man diese Lücken füllen kann. Was können die Flüchtlinge tun, was zu unserer Gesellschaft beitragen. Das geschieht teilweise, aber dann wird es wieder unterbrochen. Zur Verzweiflung von vielen Ausbildern z.B. im Handwerk oder in Pflegeeinrichtung, die jemanden aufgenommen und ausgebildet haben und der dann trotzdem zurückgeschickt wird, obwohl er gut integriert ist. Da sollte man vielleicht mal überlegen, ob man solche Menschen, vielleicht mal herzlich aufnimmt, weil sie sich positiv für unsere Gesellschaft einstzen und tatsächlich Werte schaffen.

Das ist die eine Sache, aber andererseits ist einfach ganz entscheidend, dass nicht nur einfach wirtschaftliche Hilfe und Entwicklungshilfe geleistet wird, sondern, dass man überlegt, wie man in anderen Ländern Möglichkeiten schaffen kann, dass Menschen nicht fliehen. In dem Moment, wo Kriege entstehen und es vorher keine Initiativen gab, den Konflikt zu befrieden – weil das ja sehr weit weg ist und uns schon nicht betreffen wird – ist es schwieriger zurückzudrehen. Aber es gibt Möglichkeiten in Ländern, die einfach nur wirtschaftlich arm sind, anders zu operieren und versucht etwas nachhaltig aufzubauen. Denn die meisten. Flüchtlinge sind nicht freiwillig weggegangen aus ihren Heimatländern. Die haben ihre Familien und ihre Freunde da zurück gelassen. Wenn sie nicht müssten, würden sie nicht gehen.

Das glaube ich auch. Du bist ja nicht geflüchtet in die USA, aber du würdest gerne freiwillig wieder ganz nach Hamburg zurückkommen. Hast Du Heimatgefühle?

Heike Gramckow Das ist ganz witzig, da mir nicht klar war, dass ich doch tatsächlich Heimatgefühle für Deutschland habe. Das hat relativ lange gedauert. Natürlich war Deutschland meine Heimat! Ich bin ja hier aufgewachsen. Jedes Mal, wenn ich nach Hamburg kam, empfand ich es als so schön hier und es gab mir große Freude hier zu sein, nicht nur wegen der schönen Gebäude. Heimat ist für mich da, wo Menschen sind, mit denen ich gerne zusammen sein will und ich habe einfach mehr Menschen hier als in den USA – auch nach über 30 Jahren!

Witzigerweise ging es mir genauso wie Dir. Ich hatte überhaupt keine Heimatgefühle, war dann aber mehrere Jahre in Asien. Da habe ich mich immer mehr nach Hamburg gesehnt bis ich merkte, das sind Heimatgefühle. Ich und Heimatgefühle, das hätte ich nie gedacht!

Heike Gramckow Ich auch nicht! Mir ist auch aufgefallen und das fand ich nicht schlimm, aber etwas erschreckend, weil ich dachte, es wäre unwahrscheinlich, dass mein gesamtes Denken doch so deutsch ist.

Es gibt Menschen die sind stolz darauf. Das muss man nun nicht unbedingt sein. Aber ich habe es auch wahrgenommen. Ich fand es sehr erstaunlich.

Heike Gramckow Das ist so, wenn man länger im Ausland war. Man beobachtet sich ganz anders und kriegt eine neue Perspektive.

Aber für neue Perspektiven muss man gar nicht so weit reisen, wie ich gerade erfahre. Es geht auch hier in Hamburg im Levantehaus in der Bar des Park Hyatt. Ich danke Dir ganz herzlich für dieses Gespräch. Es hat mir viele neue Perspektiven vermittelt und ich hoffe, es geht unseren geneigten Lesern auch so. Mögen all Deine Wünsche in Erfüllung gehen!